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¿Parará Cataluña el golpe separatista?

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Ver a miles de personas manifestándose en las calles de Barcelona a favor de la unidad de España es una imagen curiosa por lo poco habitual. Su lema fue “Paremos el golpe separatista”. Convocaba la asociación Societat Civil Catalana, que subraya que los manifestantes representan a la parte de catalanes silenciados por el movimiento independentista, que ha conseguido hacerse casi mayoritario en Cataluña. Había personalidades políticas de Ciudadanos, PSC, PP y UPyD.

Estamos acostumbrados a ver concentraciones multitudinarias que piden un referéndum donde el pueblo catalán decida sobre su futuro, si debe ser dentro o fuera de España. Pero ver una manifestación de este tipo es más chocante. La capacidad de convocatoria no es comparable, pero sí puede interpretarse como una demostración de que hay otra sensibilidad de mucho peso, aunque las encuestas advierten hace un tiempo que el porcentaje de catalanes que no desean ir a las urnas es minoritario.

La protesta tenía un foco específico: la ley que debería permitir celebrar el referéndum en septiembre a lo más tardar. Aprobar algo así, previsiblemente, acabará con acciones judiciales en contra de sus promotores, porque la Constitución Española no permite celebrar una consulta de ese tipo sin que se pregunte a todos los españoles.

Por otro lado, la Generalitat, en las figuras de su presidente, Carles Puigdemont, y su vicepresidente, Oriol Junqueras, ha lanzado una nueva oferta de diálogo al Gobierno de España, para que se pueda llegar a una solución a la escocesa. La respuesta ha sido rápida y negativa, mientras ambas partes se cruzan acusaciones de falta de diálogo.

Hace tiempo que los dirigentes catalanes se fijan en ese país, que ya celebró un referéndum en 2014 y que puede celebrar otro en no mucho tiempo, visto el empuje de los nacionalistas escoceses para volver a convocarlo. Sin embargo, los propios líderes del SNP escocés destacan que hay importantes diferencias históricas entre los dos casos, porque Escocia ya fue una nación separada de Inglaterra. Además, la mayoría de la población escocesa desea permanecer en la UE, y eso es imposible estando en Reino Unido, por el Brexit.

El Gobierno español ve las diferencias que hay entre ambos movimientos secesionistas, pero no significa que esté de acuerdo con la independencia de Escocia, porque eso animaría aún más a que los acontecimientos en Cataluña pudieran acelerarse de algún modo.

Los pasos de los políticos catalanes siguen en la misma dirección, pero ofrecer diálogo a Mariano Rajoy y su Gobierno puede conllevar una preocupación por los acontecimientos que se sucedan en los próximos meses. Cada vez están más metidos en el callejón y, si no hay un giro muy claro de la administración central, verán que no tiene salida.

Que los contrarios al referéndum salgan a la calle puede ser algo simplemente simbólico, pero es una forma de recordar a la Generalitat que su margen de maniobra se estrecha. ¿Cambiará algo en la estrategia de unos u otros? ¿Será la sentencia contra Artur Mas el principio del fin del independentismo? ¿Cuándo volveremos a ver elecciones autonómicas en Cataluña?

+2 (4 Votos)

RE: ¿Parará Cataluña el golpe separatista?
Respuesta
20/03/17 12:41 en respuesta a invertia.com.

Por ahi se empieza. Defendiendo sin complejos y desde Cataluña lo que se piensa y cree.

El separatismo catalan es un callejon sin salida que solo lleva a la division de la sociedad catalana

Esto no quiere decir que no haya que hablar e intentar aminorar y atemperar loas problemas.

Que haberlos hailos y desde ambas partes. Con  racionalidad y poniedo encima de la mesa todos los problemas existentes.

Desde el de las dos lenguas y el derecho de todos a utilizarlas en igualdad. Evitar que se reescriba por unos y otros la historia de España y de Cataluña en ella, como parte muy importante de esa historia que es comun.   Los  derivados de la distribucion de laas competencias entre el Estado y las comunidades o nacionalidades . El abordar la construccion de un autentico Estado Federal, que evite, de una vez por todas, la aparicion de movimientos secesionistas, que ademas de ser imposibles solo llevan y conducen a la frustacion.

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RE: ¿Parará Cataluña el golpe separatista?
Respuesta
20/03/17 14:59 en respuesta a invertia.com.

Esta muy bien que los partidarios catalanes de la unidad con españa salgan a calle.

La capacidad de convocatoria de unos y otros vuelve a ilustrarse sin posibilidad de duda,  como reza el dicho, las comparaciones son odiosas.

A los escoceses les diría que que que Cataluña fuese o no una nación separada, es una discusión semántica y en cualquier caso irrelevante. por que el resultado de la historia hasta hoy, es que Cataluña es España y Escocia, Reino Unido.  así que hasta el momento el resultado de la historia es el que es, así que no ha lugar apelar a una historia cuando lo que se pretende es cambiar su resultado.

Lo demás son argumentaciones y por ejemplo una de las que se dio a los unionistas escoceses para que votasen a favor de la unión fue que la independencia significaba la expulsión de la UE. y en españa respecto al problema catalán se utiliza exactamente ese mismo argumento. ya se ve que los gobiernos nunca dudan en mentir para defender sus intereses particulares.

 

Mi posición particular es clara, yo deseo un referenum y votaré a favor de la independencia. Me importa un bledo si cataluña fue o no nación varios siglos atrás, simplemente quiero que lo sea en un futuro. Y ya está. Y cuanto antes, pero no por nada, si no simplemente por que creo que lo mejor es pasar página del unionismo hispánico y organizarse cada colectividad por su lado según propio criterio, y en beneficio o perjudicio de su colectividad propia. Por que españa parece algo que ni funciona ni tiene trazas de poder funcionar a futuro.

 

Una nación nunca ha de ser un objetivo. si no simplemente un medio para la implementación de políticas beneficiosas para la colectividad. y si algo es cada dia mas claro es que españa no funciona correctamente y peor aún, no tiene propósito de enmienda ni ninguna voluntad o actitud para el cambio. es por eso que comenzar de nuevo parece la única solución. Que de implementarse sin duda creo que serviría de ejemplo positivo para la actualización del resto del estado actual.

Si no se consiguiese la independencia tampoco me preocupa lo mas mínimo, para mi cataluña no es el objetivo si no el medio, así que si españa no se pudiese dividir habría que reconsiderar la idea de cambiarla. Simplemente quiero vivir en un lugar mejor organizado, un sitio que funcione mejor. 

 

 

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+5 (7 Votos)

Los nacionalismos son una lacra
Respuesta
20/03/17 16:35 en respuesta a invertia.com.
Da la sensación de que en este país sólo tengan problemas ellos y solamente se hable de ellos, cuando en el resto de país hay mucha más miseria y paro que en el País Vasco y Cataluña, con la  salvedad de Madrid. Yo los llamo los nacionalismos avariciosos. Lo que hay que hacer es una nueva Constitución que los deje en fuera de juego y les quite competencias y poder.
-5 (7 Votos)

RE: ¿Parará Cataluña el golpe separatista?
Respuesta
20/03/17 17:48 en respuesta a invertia.com.

     Francisco Perez de los Cobos en su alocución de despedida como presidente del TC español en un acto de descargo de conciencia, reconoció que el conflicto catalán no puede resolverse en el marco de la constitución que él estaba hasta hace poco encargado de interpretar, dijo que, había que acudir al dialogo político y a la negociación. Por supuesto mientras estaba en el cargo se presto a servir de brazo ejecutor de la política del gobierno, sabiendo además que era contraproducente.

 

Se ha, judicializado la política manteniendo rehén al poder judicial ( la sentencia del caso Noos también sirve como muestra), después de la delirante recogida de cuatro millones de firmas “ contra los catalanes”, es lo mas estúpido que ha hecho Mariano Rajoy.

 

El problema de fondo es la falta de proyecto del nacionalismo español, incapaz de proponer nada que no sea la continuidad de una situación que disgusta a todos. El franquismo, al apropiarse durante cuarenta años de dictadura de los significados nacionales, deslegitimo de tal modo el nacionalismo que este debe ser el único en el mundo cuyos seguidores afirman siempre no ser nacionalistas de nada.

 

La oligarquía española obliga a una patria común indisoluble; las van en ello intereses ideológicos y materiales considerables. Los últimos sobre todo unen mucho para formar esta clase gobernante que como dice Luis García Montero (poeta y critico literario español) “ tiene como único negocio el estado”

 

En definitiva tenemos un estado que muestra como los franquistas herederos de los franquistas siguen considerando que el estado es suyo y sirve para enriquecerse por todas las vías, legales e ilegales, protegiendo los privilegios de los corruptos, hiriendo de esta manera, todavía mas a la opinión pública.

 

En este marasmo, nadie se atreve a poner coto a los desmanes de esta oligarquía corrupta, expoliadora, clerical y franquista excepto el independentismo catalán, es como si la oposición a esa oligarquía se hubiera territorializado en Catalunya y como la reacción acabara siendo la fuerza bruta, terminaran votando por la independencia hasta los catalanes no independentistas. Es muy sencillo de entender.

 

Howard Rheingold (experto en redes) explica que la comunicación universal ha hecho que la acción colectiva, que siempre ha existido, se haya desbordado. El acceso a la información es prácticamente gratuito y en tiempo real. Rheingold muestra que las acciones colectivas de ahora, estan informadas y son inteligentes con objetivos concretos y bien articulados.

 

En Catalunya al fijarnos en el desarrollo de la acción colectiva, a partir sobre todo, de la sentencia del TC del 2010, la nación reacciona, sea en el número que sea. De momento son millones( nada que ver con las 6,500 personas convocadas por Societat civil catalana, financiada con los fondos reservados del estado español y apoyada por el CNI) . Con el recorte en el estatuto los catalanes ven que 12 individuos a los que nadie ha elegido deciden que no somos nación. Y la consecuencia ha sido una rebelión de carácter cívico, colectivo e ….inteligente.

 

No se trata de masas irracionales movidas por el fanatismo, en absoluto; se mezclan acciones políticas con civiles, se nota el peso de la sociedad civil y la presión que esta ejerce en la política y el liderazgo, se nota la consistencia y fortaleza de esa sociedad inteligente que evidentemente no podrá ser nunca descabezada por ser sus lideres, tan solo, una correa de transmisión de los objetivos y aspiraciones de todo un colectivo con la potencia de un país ya independiente de facto.

 

Si no hubiera sido por Omnium Cultural, ANC, AMI y otros muchos colectivos, las habituales riñas hubieran derrochado el proceso. La cordura de esta sociedad, digital, informada y concienciada lo ha ido dirigiendo. Será todo una lección para el futuro de nuestros parientes españoles para los que deseamos todo lo mejor.  

+6 (8 Votos)

RE: Los nacionalismos son una lacra
Respuesta
20/03/17 20:32 en respuesta a josearl.

Cuanta razón tiene kozel el nacionalismo español es el único del mundo cuyos seguidores no se reconocen como nacionalistas.

quitar poder a cataluña y pais vasco por que son lugares que funcionan mejor.

y darselo a Madrid, que lleva 5 siglos demostrando que son especialistas en crecer a costa de empobrecer a sus vecinos.

 

No hay mas que ver la distrivución de población y riqueza en españa, analizar el PIB per capita provincial. Pais vasco y Cataluña destacan por ser omogéneas, castilla destaca por ser desigual, Pais vasco y Cataluaña irradian riqueza, Ser limítrofe con Pais Vasco y Cataluñá es un buen negocio, muchas de las provincia limitrofes con Pais vasco o Cataluña están por encima de la media nacional en PIB per cápita mientras que todas las llimítofes con Madrid están por debajo de la media nacional en PIB per cápita.

Miren por ejemplo una provincia como Burgos. es un 43% mas rica que Avila perteneciendo ambas a la misma CCAA, puede alguien dudar que es mejor ser limítrofe con el Pais Vasco que limítrofe con Madrid. en la CCAA valenciana también pasa, Castellón, la limítrofe con Cataluña es la provincia mas rica de la Comunidad incluso por encima de la capital. 

Así que resulta mas que curioso que para los nacionalistas españoles  el problema sea la ingerencia de vascos y catalanes en la política comun y la solución el otorgar mando supremo a la Capital parásita y depredadora. 

+5 (7 Votos)

RE: Los nacionalismos son una lacra
Respuesta
21/03/17 13:51 en respuesta a maltall.
^Por mucho que se diga en Catalunya no se haroto la convivencia. Hay diversas ideas y maneras de ver el futuro de Catalunya y los Españoles no nos dejan escoger cual es el futuro de la mayoria, entonces los Españoles dicen que los catalanes rompemos la convivencia, por votar se rompe la convivencia o son los Españoles la que la rompen?
+1 (3 Votos)

La cuestión no es el Referendum
Respuesta
30/03/17 12:08 en respuesta a invertia.com.

El Referendum es la foto de un momento determinado. Además el referendum ya se ha hecho y se ha perdido (resultado 'Junts pel si' últimas elecciones) ni siquiera obtuvieron los votos de la mayoría de la cámara.

Además de que lo importa es la cantidad de ciudadanos que quieren la secesión es lo que están dispuestos a hacer por ella, incluido el enfrentamiento armado, no existe una disolución 'pacífica' de un país y mucho menos si sus habitantes ni siquiera son mayoría. 

¿Se puede pedir a un catalán que no este de acuerdo con la secesión que abone un 70% de lo que gana para que se haga realidad la ensoñación de unos pocos?

¿Han de pagar 'solo' los que quieren la Independencia?

Y por último solo hay dos opciones para la creación de un nuevo país dentro de otro:

  • La Negociación
  • El Confrontamiento armado (en este caso con guerra civil incluida, de la que ya tenemos experiencia)

Y parece ser que ninguno de los dos caminos va a ser posible, ¿es lícito entonces dar por culo, cuándo solo uno está interesado en ello?

Por lo tanto los gastos en 'Referendums', inventos parecidos, embajadas, viajecitos para explicar el prusés, etc. los han de pagar los que estén interesados en variar el 'Status Quo' , no todos los demás y si se anula la autonomía temporalmente, mucho mejor para todos.

 

PD Soy catalán

 

 

 

 

 

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